Отправлено: 31.12.06 20:29. Заголовок: Политика & something more... (продолжение)

Так собственно зачем вешать Буша? Я конечно не за мир и не за позитив, и не за цветы(то бишь не хиппи). Хотя повесить кого есть в любой стране. Но почему именно Буша, или ты патриот нашей чёртовой раши(rusia для непонятливых), или ты считаешь, что он убил Курта? Я считаю Америка куда лучше чем россия(и по складу ума, и по обычаям, традициям; и наконец там не надо служить-ТЫ СВОБОДЕН!).
Если что не так конечно извини. Это моё личное мнение.

---

Всех с merry Christmas and a Happy New year!

 Отправлено: 25.10.13 19:48. Заголовок: You2 пишет: Бухие г..

You2 пишет:

цитата:

Бухие гопники и государство не этично сравнивать

хорошо сказал

 Отправлено: 07.11.13 21:48. Заголовок: Ребят, у меня у одно..

Ребят, у меня одного на ютубе коменты по другому стали добавляться?

 Отправлено: 08.11.13 03:41. Заголовок: You2 ,очередное обно..

You2 ,очередное обновление вчера было.

 Отправлено: 08.11.13 18:39. Заголовок: Специально для Товар..

Специально для Товарища Ленина-не-трогайте-он-наш, т.е. для тебя, black.



На фотографии семья рыбинского купца Попенова.

Все изображенные на снимке люди, были расстреляны 4-5 сентября 1918 года во время акции красного террора.

В августе 1918 года, после покушения на Ленина и убийства Урицкого, большевики объявили в стране акцию возмездия - красный террор. Не остался в стороне и Рыбинск. 4 сентября 1918 года в газете "Известия Рыбинского совета рабочих, солдатских и красноармейских депутатов появилось грозное извещение Рыбинского уездного военного комиссариата: "Всем, живущим на капитал, эксплуатирующим чужой труд, объявляется красный кровавый террор! Суд над изменниками, будет краток и беспощаден - в 24 часа приговор и расстрел!"

Рыбинская уездная чрезвычайная комиссия составила "плановый наряд" на расстрелы. Массовые расстрелы продолжались в течение двух суток. Производились как одиночные, так и массовые расстрелы. Под расстрел попали семьи рыбинских купцов Попеновых, Дурдиных, Жеребцовых, Садовых и других.

Механизм проведения красного террора был следующим. Председатель Рыбинской уездной ЧК П. Голышков вызывал к себе подчиненных и давал задание расстрел конкретных лиц. Собиралась расстрельная команда из 4-5 чекистов. Эта группа шла по конкретному адресу, производился обыск с конфискацией ценного имущества. Затем хозяин дома или несколько членов семьи выводились из дома под предлогом их направления в ЧК для допроса. Однако, арестованных вели не в ЧК, а в лес или сарай и там расстреливали. Часть имущества убиенных делились между членами расстрельной команды, а часть сдавалась в ЧК. По пути от места расстрела до ЧК члены расстрельной команды заходили в дом одного из чекистов, где напивались до сильного алкогольного опьянения. Подобным же образом действовали красноармейцы из военкомата, также участвовавшие в проведении акции красного террора.

 Отправлено: 08.11.13 19:21. Заголовок: Violet и что таких д..

Violet и что
таких документов и по белому беспределу найти не сложно
гражданская война и зверства были с обоих сторон

 Отправлено: 08.11.13 19:36. Заголовок: black пишет: и что..

black пишет:

цитата:

и что таких документов и по белому беспределу найти не сложно

Я точно скажу чего по белому беспределу найти нельзя — памятников людям, творившим его. А вот памятник Ленину в каждом городе.

 Отправлено: 08.11.13 19:37. Заголовок: black ты прав!..

black ты прав!

 Отправлено: 08.11.13 19:47. Заголовок: Violet пишет: А вот..

Violet пишет:

цитата:

А вот памятник Ленину в каждом городе.

Наболело?

 Отправлено: 08.11.13 20:15. Заголовок: Violet победили бы б..

Violet победили бы белогвардейцы
тыб сейчас также
плевалась от деникина или корнилова

 Отправлено: 08.11.13 22:19. Заголовок: Violet, три революци..

Violet, три революции меньше чем за 15 лет на фоне войн, вылившихся в гражданскую. И почитать Алексея Толстого "Иммигранты". Убивали все.

 Отправлено: 09.11.13 09:19. Заголовок: Suicide пишет: Убив..

Suicide пишет:

цитата:

Убивали все.

Ещё раз — не всем у нас стоят памятники.
Да ты и лукавишь... Не все убивали случайных людей и их маленьких детей, просто чтобы навести страх, заставить себя бояться.
Вообще меня удивляет такое отношение, типа "ну ладно, чё уж там, подумаешь, Ленину можно". Это дико.

 Отправлено: 09.11.13 10:55. Заголовок: Violet пишет: Ещё р..

Violet пишет:

цитата:

Ещё раз — не всем у нас стоят памятники.

ну странно если бы их ставили побеждённым.

Убивал не сам Ленин, а обозлённый голодный замученный народ. Да это была война, и народ крошил друг друга безразбору. И да, наверху одной из сторон, занимавшихся этим крошиловом стоял Ленин, и как лидер несёт за это ответственность. Но памятники ставили ему, не за убийства детей, а за исторический поворот, во главе которого он стоял, людьми времени, когда это почиталось. Вместо памятников Ленину могли бы стоять памятники царям, доведших народ до того, что те взялись за вилы, против них же самих.

Вообще, кипишь вокруг памятников ленину таков, будто эти памятники до сих пор по всюду ставят. Да уйдут они со временем.

ещё меня всегда коробят присказки во всех этих компрометирующих исторических фактах в виде предложений типа "По пути от места расстрела до ЧК члены расстрельной команды заходили в дом одного из чекистов, где напивались до сильного алкогольного опьянения." Особенно слог "до сильного алкогольного опьянения". Типа это было обязательной частью механизма, иначе бы он не работал? Этакая присказка, что мол революцию совершили просто напившимися мужиками. Жёлтой прессой это всё попахивает. Но тут понятно, люди историю правят, и нужно писать покрасивее.

 Отправлено: 09.11.13 11:55. Заголовок: Suicide пишет: Убив..

Suicide пишет:

цитата:

Убивал не сам Ленин

Ленин отдавал приказы, находил людей, готовых их исполнять и обеспечивал им защиту. То есть это не так что "во время правления Ленина, имели место случаи, когда кто-то кого-то убивал". Нет. Это была его политика. Это то, что не просто не предотвращал, не то, на что он закрывал глаза, не то, что поощрял, это то, что он организовывал. То есть если завтра кто-то наймёт шайку гопников, чтобы те перебили всю твою семью, не так, чтобы ты отнесёшься к этому как "ну он-то не убивал".

Suicide пишет:

цитата:

а обозлённый голодный замученный народ

Красный террор не был стихийным погромом, учинённым обозлённым голодным замученным народом. Палачи этой семьи не были простыми людьми, которым припекло и они взяли в руки вилы и ворвались в купеческий дом. Красный террор был государственной политикой, он вершился руками властных органов, председателей ЧК и их подчинённых. Они собирали расстрельные команды, вооружали их, они приходи в купеческие дома как власть, как представители закона, которым должны были подчиняться. В глазах правительства они не были преступниками, они были подчинёнными, выполняющими приказы.
То есть это не жители Бирюлёво — это сотрудники полиции.

Suicide пишет:

цитата:

памятники ставили ему, не за убийства детей, а за исторический поворот, во главе которого он стоял, людьми времени, когда это почиталось

Во-первых, памятники ставились не людьми, а властью.
Во-вторых, Гитлер, например, тоже был политиком, который радел за Германию, которым имел поддержку народа... но памятников ему в Германии нет. Как нет сегодня в России памятников царям "доведших народ до того, что те взялись за вилы". Вот уже как 30 лет нет СССР, но памятники Ленину все на месте. Хотя это не Пушкин, он персонаж мягко говоря неоднозначный. И да, сегодня живут потомки тех, кто его поддерживал, у чекистов тоже были семьи, но живут и потомки тех, кто не считал правильным убивать (даже на войне) мирных жителей, женщин и детей (хотя, понятно, их живёт меньше). Так почему бы памятники не убрать? Красный террор, организованный Лениным — преступление. Ленин — преступник. Ты можешь симпатизировать его и его методам, но не можешь не признавать, что случись ему предстать перед судом — он был бы заслуженно расстрелян.

Suicide пишет:

цитата:

Вообще, кипишь вокруг памятников ленину таков, будто эти памятники до сих пор по всюду ставят. Да уйдут они со временем.

За 30 лет как-то никуда не ушли. А Зиккурат, который позиционируют как музей,почему-то охраняет ФСО. (И думай после этого, сменилась ли в России власть).

Suicide пишет:

цитата:

меня всегда коробят присказки во всех этих компрометирующих исторических фактах в виде предложений типа "По пути от места расстрела до ЧК члены расстрельной команды заходили в дом одного из чекистов, где напивались до сильного алкогольного опьянения."

Suicide пишет:

цитата:

Типа это было обязательной частью механизма, иначе бы он не работал?

Думаю да. Это ведь были люди, хотя и не самые хорошие (отморозки, чего уж), но всё же люди, у которых всё же была совесть. И после того как они расстреливали детей, им вполне естественно хотелось напиться, чтобы эту совесть приглушить. Они ведь осознавали, что убивают не партизанов, не солдат/офицеров вражеской белой армии, а невинных людей. Так что эти строки про "напивались" им в защиту — показывают, что хоть что-то человеческое в них всё же было.

 Отправлено: 09.11.13 12:43. Заголовок: Violet незачем нико..

Violet
незачем никому нанимать шайку гопников, чтобы убить меня и мою семью. Я не на войне и другим плохого не сделал. Не надо забывать, что время было временем противодействия. И не на ровном месте людей слали убивать других, вместе с их семьями. Были красные и были белые. И учинённое крошилово не на ровном месте делалось. Зверства были с обеих сторон, и все эти зверства были местью и ответом на подобные же случаи с другой стороны. По-этому я никого не оправдываю, а лишь говорю что это была война, а не внезапная акция в мирное время, с целью кого-то ещё немножко запугать собой.

Violet пишет:

цитата:

Так почему бы памятники не убрать?

меня как-то не мучает присутствие памятников Ленину. Как не мучает названия улиц, площадей и прочего. Для меня они по большому счёту являются памятниками эпохе, а не человека. Просто символом эпохи был этот человек. И уменьшение их количества никак не повлияет на моё отношение к тому времени, целям, преступлениям, методам и последствиям. Так же как и не влияет присутствие этих памятников.

Violet пишет:

цитата:

За 30 лет как-то никуда не ушли. А Зиккурат, который позиционируют как музей,почему-то охраняет ФСО. (И думай после этого, сменилась ли в России власть).

Ну значит до сих пор много сторонников. У нас дочерта чего делается по инерции, вот и это тоже самое. А вообще вопрос думаю действительно острый и вынеси это на голосование будет много говнометания. Когда была последняя реставрация мавзолея, и его спрятали под белый купол, я прямо ждал, что когда купол уберут его уже там не будет. Думаю если бы сделали так, то шума было бы меньше. Потому что всем похеру, что делается, пока им вдруг не начинают задавать вопрос.

Violet пишет:

цитата:

Так что эти строки про "напивались" им в защиту — показывают, что хоть что-то человеческое в них всё же было.

о боже, прямо обласкали. У меня нет сомнений, что они пили, напивались, как и нет сомнений, что эта обязательная писанина не о справедливой дискредитации или очеловечивании убийц, а об автоматическом унижении вообще всех кто поддерживал красное движение. И это выглядит весьма уныло.

 Отправлено: 09.11.13 13:41. Заголовок: Suicide пишет: неза..

Suicide пишет:

цитата:

незачем никому нанимать шайку гопников, чтобы убить меня и мою семью. Я не на войне и другим плохого не сделал.

Купеческая семья тоже не была на войне и тоже никому ничего плохого не сделала.
Во время Красного террора людей убивали не за что-то, а ради устрашения (потому Красный террор и был назван террором) — чтобы запугать население, сломить волю к сопротивлению, заставить отказаться от любой в том числе моральной поддержки белого или иного другого движения, претендовавшего в это смутное время на власть.
Кроме того перед новой властью стояла цель (которую они сами озвучивали) "уничтожить буржуазию как класс".
Так что, как видишь, проблема была не в "плохих семьях", которые "заслужили".

Suicide пишет:

цитата:

И не на ровном месте людей слали убивать других, вместе с их семьями.

Вот ещё немного любопытных цитат:

цитата:

В марте 1918 года в Нижнем Новгороде создается губернская ЧК. А 12 июня такая комиссия появляется в Растяпине. Возглавил ее работник завода взрывчатых веществ, выходец из Прибалтики Василий Мовчан. Хотя никаких заговоров здесь не было, комиссия искала и находила себе работу. Вскоре за контрреволюционную «агитацию» были арестованы рабочие Пушков и Климов, техник Силантьев. Следственная комиссия при Губревтрибунале освободила их из-под ареста. Однако растяпинские большевики выступили резко против, заявив, что арестованные «своим пребыванием вносят среди рабочих разложение». Иначе воспринимал действия репрессивного органа исполком Растяпинского волсовета. Кроме решения хозяйственных вопросов, преодоления голода, исполком следил за установлением порядка и спокойствия в волости. Весьма характерным в связи с этим было заседание от 25 июня 1918 года. В связи с жалобами жителей на действия чекистов, исполком принял решение «заявить местному отделению ЧК в ночное время обысков не производить, а производить днем в присутствии сельских комиссаров, местной милиции или понятых из местных граждан и вообще действовать в контакте с местным Совдепом». Реакция чекистов была крайне отрицательной. В результате последовало новое постановление исполкома, в котором решено «протестовать против издевательств над местной властью», которые допустила Растяпинская ЧК. 9 августа 1918 г. В. И. Ленин дает указания нижегородским большевикам «напрячь все силы, … навести тотчас массовый террор… Ни минуты промедления… Надо действовать вовсю…». А 2 сентября ВЦИК в лице Я. М. Сверлова объявляет красный террор. Повсеместно начались аресты. Растяпинской ЧК были арестованы ведущие специалисты, руководители взрывзавода: председатель Временной хозяйственно-строительной комиссии генерал-инженер М. М. Чернов, его помощник по постройке завода инженер-полковник М. И. Мордвинов, начальник снаряжательной мастерской инженер-полковник Г. П. Мездриков и помощник начальника заводской милиции Т. С. Городецкий. Их захватили как царских офицеров. И неважно, что кроме милиционера, они были не строевыми офицерами, а инженерами с офицерскими званиями. В качестве заложников без суда и следствия их вывезли на Мочальный остров (место у слияния Оки с Волгой, напротив Чкаловской лестницы) и 1 сентября в числе 41 человека расстреляли и, как говорили, сбросили в Волгу. А 3 сентября того же 1918 года уже растяпинские чекисты, также без суда, расстреляли еще четырех местных жителей, о чем и доложили срочно губернской ЧК. В «Рабоче-крестьянском Нижегородском листке» за 4 сентября названы имена этих несчастных: павловский пристав И. А. Добротворский, бывший жандарм С. Г. Романычев, «буржуи» К. И. Козлов и М. В. Земсков. Иван Алексеевич Добротворский в Растяпине оказался не случайно. Ранее здесь проживала его жена — дочь бывшего владельца железнодорожного буфета. После революции всюду гонимый полицейский и укрылся в доме тестя. Но чекисты достали его и здесь и жестоко расправились с ни в чем не повинным человеком. Правда, М. В. Земсков был не совсем случайной жертвой. Еще в марте 1917-го жители села Черного делегировали его как одного из наиболее авторитетных людей на первый съезд Растяпинского совдепа, затем он был избран кандидатом в члены волисполкома. По правде говоря, никаким «буржуем» Михаил Земсков не был. Он был крепкий хозяин, представитель одного из самых старых в Черноречье крестьянских родов. Переписи отмечали Земсковых еще в XVIII веке. Михаил Васильевич имел небольшую бакалейную лавку да невесть какой дом, доставшийся в наследство от отца. Вот и все «буржуйство». Были в селе Черном и другие Земсковы, родственники Михаила Васильевича, все — крестьяне среднего достатка. Все пользовалась уважением и доверием жителей, иначе не быть бы Михаилу Земскову депутатом.

То есть расстреливал людей не народ из классовой ненависти (каким образом ты это усердно пытаешься выставить), а власть, в борьбе за власть.
Ещё раз: не бандиты, а обличённые властью члены ЧК, не офицеров белой армии, не партизанов — а мирных жителей и детей.

Suicide пишет:

цитата:

меня как-то не мучает присутствие памятников Ленину

Я заметила, что тебе плевать.

Suicide пишет:

цитата:

Ну значит до сих пор много сторонников.

Ты знаешь что такое ФСО и чем она занимается?